对话游戏文化研究者罗皓曦：游戏思维VS游戏科研思维

来源：好游戏攻略时间：2024-11-23 17:25

介绍：本篇文章为游戏文化研究博士生罗皓曦，与游戏本地化研究博士生陈多多的一次网络对话。让我们以轻松的语言，聊一聊两人在游戏和科研中，对游戏思维与游戏科研思维的看法。

在本篇文章中，为了更好做出对比，我们将引入两个不值得推敲——只是为了让大家更好理解文本的概念，它们分别是游戏思维和游戏科研思维。

在本文中，我使用“游戏思维”，只是想以此来概括游戏玩家、创作者、发行商、本地化人员等等非科研人员面对游戏本体实践式、产业式的思考方式。而相对的，“游戏科研思维”则更倾向于游戏科研人员——当然我们也不排除很多爱好者尝试用科研的思维来思考游戏问题。在这篇文章中，由于笔者背景的限制，我们侧重强调的是后者。与此同时，我们也很希望在评论区看到，有更多非科研人员从自身角度，来对我们对话中所涉及的问题提出更多友善的见解。

同时，我相信人一定是在发展的。也许未来的某一天，我俩都会因为各自的科研进展，推翻眼下的某些想法。但此时此刻记录下来，也不失为一件有意义的事。

多多：其实到目前为止，我在机核所撰写的文章，都顺承了一个思路。从最开始的游戏研究与本地化科研是什么，到我（作为女性）和游戏本地化科研的关系，到中西院校视听翻译教学与科研模式的差异（翻译），再到本篇游戏科研所要具备的思维（游戏）。我想，如果是以这个顺序看下来，其实大概能理解我普及的用意，以及为自己今后的内容创作作出的铺垫。

在实际游戏和科研的过程中，我发现了存在两个很明显的差异：

以游戏玩家、游戏开发者等为主要人群的非科研人员，与游戏科研人员对于一款游戏的关注重点明显不同

不同的科研人员，其实也会受限于自身的背景，从不同的角度来玩或研究游戏

但是我又察觉，因为这些身份可以同时加载在一个人身上——既是研究者，又是玩家，也许还是创作者，翻译等，所以，这些思维实际上又在我们身上交融。

但以上的想法，是我自己一个人的直观感受，而且我一个人，无法完成其中所涉及的对比。所以，这次我邀请到比我早踏入游戏研究领域的，来自香港中文大学的罗皓曦学长，和我一起，以对话形式，完成我们的思考记录。

罗皓曦：我是文化研究系的本科背景，因为文化研究一开始就反对高雅/低俗文化的区分，并且强调“文化是普通的culture is ordinary”，所以其实无论任何文化现象都可以研究，本科课程接触的大部分是流行文化、亚文化、电视电影、空间研究、性别这方面的议题。视觉文化研究从电影到电视再到现在的游戏，是一个很明显也很自然的过程，当然了，游戏作为互动性媒介又不能只局限在视觉文化，这里就不展开说了。

所以我研究游戏，主要是关注围绕游戏所产生的一系列文化现象和意义，既包含游戏内的游玩，也涉及游戏外的制作者、玩家、社会、政策等等。我之前的机核文章中也提到了，我自己研究的是中国的独立游戏和现实主义，主要关注游戏如何反映现实，又如何影响现实。

其实我不止一次看到有的创作者说“希望未来的人可以通过我的游戏了解这个时代，就像我们通过《骆驼祥子》了解过去那个时代一样”，这也是我研究的初心。

多多：我做的东西，要求我在游戏本地化（中英翻译）的大方向下，关注其与一些媒体的联系，比如说游戏直播、社交媒体等等。我对这些产业的联系非常好奇，也试图对这些联系中的很多翻译现象进行挖掘。但和老罗不同的是，因为老罗入学早，科研进度比我要快得多，所以我猜测你现在其实已经是初稿成文，但仍需大改动的阶段。而我现在处在一个，完成了大致的背景总结，文献综述，但需要针对具体研究问题对方法论进行打磨或思考，并获得老师认可的阶段—而这一环节，在我看来，也是我能否做出成果的重点。换一句话说，虽然的兴趣方向虽然如上，但实际的重点（如游戏载体，分析的角度，以及可能出现的结果）还会面临很多细节上的变动。

罗皓曦：你猜错了，我没有初稿成文，只是写了一些段落而已。因为在博士阶段选题有变化，实际上博二才定下来做游戏研究，本科阶段也没接触过。所以我说我延毕是很现实的情况，我确实还需要时间。

多多：(☄⊙ω⊙)☄卧槽，啊这，我把天聊死了啊，该咋办。那我祝你，延毕快乐，吃嘛嘛香？——其实我觉得不需要焦虑，因为我们经历的也是一个“吃螃蟹”的过程。我的老师也明确告诉过我，“发表”和我们所做的博士课题，是并行交融但不是完全一致的；博士研究生阶段能遇到合适的“发表”契机很少，如果有，就抓住它；但受困目前的能力，很多博士研究生乃至博士后，都没有办法直面“发表”，尤其是在海外刊物上，这也很正常。

我自己在20年做硕士论文的时候就发现，很多我想要引用的依据——我觉得我目前还不能够独立完成、但一定有人在做的辅助性理论，很少能在学术网站上见到。但到了2022年，我很欣喜地发现，有一些开始出现了。这其实也是一个循序渐进的过程。

游戏年龄，游戏经历，游戏偏好

多多：我大概是从小学二、三年级开始打游戏的，但是那个时候家里管教很严格，所以一个星期只能玩一个小时，有时候表现不好，一个星期一个小时游戏都打不了。但是因为我小时候家里同辈的亲戚比较多，过年过节的时候，大家四五个小孩子都会挤在排行最大的那个哥哥的电脑面前，看他玩游戏。比如说我当时就有看过他们玩《梦幻西游》、《天龙八部》之类的。我还记得我的二堂哥告诉我，“你要理解这些游戏的攻略，你才能玩好游戏”——所以我打游戏，和我的这些哥哥们很有关系。

我的小堂哥在读初中的时候沉迷《冒险岛》，而我当时还在读小学。他来我家玩的时候，就用我家的电脑下载了这一款游戏，还双开客户端，很酷地在（我现在也叫不出是哪张图）某个地方给我留下了一堆游戏内的货币。最搞笑的是我当时好像对数字，“,”和“0”没什么概念，所以在我的印象中，他就是给了我很多很多的初始资金。

高中时期，我身边的朋友特别喜欢玩《剑网三》，住校的他们，天天喊着周末回家“插旗”。但是因为我的电脑（我没有自己的电脑，用的是父母的笔记本）跑不太动，而且当时玩不太明白《剑三》里的社交，所以我经常自己一个人看风景。

到了大学阶段，我做的最对也是最错的事情，就是在开学前夕用学生优惠买了一台mac。因为我买来之后才发现，原来很多游戏都跑不了。所以这在无形之中，帮助我在大学期间减少游戏沉迷——虽然我本科学校的北门有一个网吧，但在我的大二的时候就倒闭了哈哈哈。平时愿意和我一起去网吧的（去过三四次吧），除了我当时摄影部门的学长们，就只有我宿舍沉迷《LoL》的一位姐妹。但是她自己在宿舍里就配备了外星人，所以我们俩只一起去了两次——网吧（不是网咖）真的，烟味很重！后来学业繁重，也就不再考虑了。

但因为我们学校当时有一个很有特色的操作，就是大一的学生，不能带电脑，还要突击查寝——尤其是男生寝室那边，笑死我了。所以我在大二的时候，就经常收到我同个高中的学弟给我搬过来他的笔记本，想要藏在我这。同时，我哥（高中大学的好兄弟）为了防止自己沉迷游戏，无心学习，也曾把他的电脑搬到我这儿一段时间。所以那个时候，我甚至快乐地都不愿意花费198购买“那个夏天”——我用我哥的号疯狂地《守望先锋》六黑，那是一个天使还能群（抽）拉（烟）的年代 ……(ㆆᴗㆆ)

但是后来很搞笑的是，机缘巧合，《守望》成了我的硕士毕业论文主题，然后我竟然还做了一些守望先锋的相关工作，并且翻译了一本《守望》小说。我估计暴雪的几位老师看到我这一段文字，都会哈哈大笑。

所以我的第一台真正意义上的游戏电脑，是到我研究生后期才拥有的。因为那个时候我在国外隔离，又要撰写游戏相关的毕业论文，在家里真的很无聊，所以就配了一台游戏本。这也算是我真正意义上开始“亲近”游戏。当然，在此之前，我对游戏的很多资讯其实都保持很高的关注度。而接受硕士的offer，也是因为那是我拿到的所有翻译offer中，唯一一个开设了“游戏本地化”课程的学校。

罗皓曦：你的分享也太丰富了23333。和多多非常不同的是，我基本上是一个单机玩家。像《梦幻西游》、《剑网三》这些网游我完全没玩过，不过倒是试过一两天《九阴真经》，但真的也就是“一两天”。我很不习惯这种MMORPG的玩法，觉得像上班一样挺累的，我又不是比较social的那种人，加工会聊天什么的太要命了。所以直到现在，我玩的多人游戏也主要是《英雄联盟》、《战地》、《APEX》这种的，它们有一个共同点，那就是不太需要养成和社交，随时随地，想起来了就开一把进去杀，队友牛逼就点赞，队友坑爹就喷，就是这么简单直接。不过后两者也不怎么玩了，总是落地死的体验还是不太好。

我最早玩游戏是玩我爸的电脑，那个时候还是2000年代初，我上小学，我爸还有他同事玩《帝国时代2》，还有《剑侠情缘2》，然后我就跟着玩了。因为小时候的家其实是单位宿舍，和办公楼在一个院子里，也经常在晚上或者周末，和朋友一起翻窗户去他们办公室玩4399。说起来后来我爸就不玩游戏了，还是挺遗憾的。不过从小的游戏体验也养成了我的游戏爱好，战略（《帝国时代2》）、武侠（《剑侠情缘2》）和独立游戏（4399）。

多多：哈哈，4399我也很喜欢！！以前小学的时候有计算机房，课前可以玩10分钟的4399小游戏，大家都去得可早了！偷偷地告诉你，我很小的时候还常驻21CN女生游戏频道（类似公主换装这种）的游戏论坛，当时自己竟然申请成为了“百变小樱” 板块的版主。笑死我了。那时候我才十五岁左右，网络世界真神奇，我还潜水过早年的贴吧，我已经起码十年没去那些网站看一眼了。好羞耻。

话说因为我之前和老罗加了Steam，但我发现我们俩的Steam有一个共同点，就是……虽然我们搞的是游戏研究，但是Steam等游戏平台的个人空间，属实不像那些游戏大佬藏家（你懂的），所以有时候会陷入莫名其妙的游戏恐慌哈哈哈哈。比如最近，看大家都在玩老头环，我又没时间又手残又很好奇。在老头环发售的第二天，我在b站上看我学弟直播打，虽然没有设置好，直播画面质量极差，刚上线游戏内还有一些bug，但还是很有意思——我学弟是一个沉迷宫崎英高作品的游戏宅，这里贴一个他做的《暗黑地牢》基础通关攻略，我觉得他讲解得很用心。

罗皓曦：我也没玩老头环啊！之前《只狼》打骨折，我买了玩了一会儿就玩不下去了，我从小就不怎么玩这种考操作的游戏。我觉得承认自己有游戏的偏好不是什么问题，我又不写魂系游戏的文章，就没必要逼着自己玩。包括像你提到的Steam游戏库，我并不是要做游戏测评家，那自然是选择自己喜欢玩的游戏买。不过这个问题其实很重要，后面我再补充。

小学的时候我最喜欢的还是剑侠情缘系列，从《剑侠情缘2》、《月影传说》到《新剑侠情缘》我都买了碟子，而国产三剑的另外两剑——《仙剑》和《轩辕剑》我反而没怎么玩过。我可能是比较喜欢更“实”一些的故事，武侠和仙侠中我更喜欢前者，《帝国》、《红警》、《星际》中我也更喜欢《帝国》。虽然这样说有点扯，但或许也影响了我现在做现实主义游戏的研究的选择吧（不是）。

而到了中学的时候我玩的最多的就是战略游戏了，毕竟《剑侠情缘》跑去做网游了（sad）。不过我也在中学发现了我最爱的两款游戏——《骑马与砍杀》和《全面战争》系列。我真的是老骑砍了，大概是2008年就开玩了，那个时候还不是《战团》，还是原版，就这么一直玩到了现在《骑砍2》。我印象很深刻的是我初中升高中的时候，中考要考两天，第一天考完回家晚上也在我爸电脑上玩《骑砍》。非常感谢我爸妈对我的自由放任，从小都没有怎么限制我玩游戏。《全面战争》系列我入坑作是《全面战争：帝国》，也就是09、10年左右吧，我还买了正版的光盘，也就这样一种玩到现在的《战锤三》。

我觉得还有一个挺有趣的事情是，我玩的最多的游戏并不是我要研究的游戏，像《骑砍》、《全战》、《LoL》这些游戏的游玩时长都远远大于我要研究的那些独立游戏。我觉得这可能也是你之前提到游戏者和研究者的不同语境，以及游戏玩家对研究者的一些批评的原因——“你才玩了这么多个小时，凭什么来研究？”我得承认这些批评是中肯的，这也是为什么研究者需要收集玩家反馈、采访玩家的原因，要承认自己的无知。

但我觉得也不应该把整个事情变成比游戏时长，或者比游戏成就——“你没有全成就全收集凭什么来研究？”怎么说呢，嗯，全成就全收集的大佬当然厉害，当然也很适合去研究那款游戏，不过还是给我们普通人、手残党留一口饭吃吧！

多多：对，我和你的情况也很类似，我玩的最多的游戏是… 啊你懂的，就是暴雪爸爸的作品，哈哈，电子竞技什么的。虽然前面我也讲到了我的游戏历程，有很早的游戏启蒙，但对于买游戏、冲点卡之类的操作，在我上大学之前真的是很少尝试……而且三年级时我玩《梦幻西游》的时候，因为不被允许购买点卡，到了30级我就被迫AFK了。小时候我还有一次偷用亲戚家电话冲Q币的经历，在被训了一顿之后，再也不敢主动碰（游戏）充值了呜呜呜。

话说回来，我在步入博士学习之后越来越意识到，我的研究重点其实不光是电子竞技，也包含了很大一部分其它的东西，比如说独立游戏、游戏制作人、游戏概念等等。所以我因此去关注了一些独立游戏，而我早起以生活还是英语学习为主打在b站内容，也随着我的思维的变化有所调整。啊可是，可是，我就是忍不住吸两把啊。

而且我觉得，除了自己上手玩游戏之外，了解如何玩游戏，其实还有很多的方法，比如说看游戏攻略，游戏直播，游戏测评之类的。不过我觉得，亲自上手玩，更能揭示一些看别人玩所无法暴露的问题。

罗皓曦：是的，如果要写论文的话，终究还是要自己玩才好的。

游戏心理

多多：其实作为玩家打游戏的时候，我的目的是在享受这个游戏，而不是在逼迫自己去达成一个游戏和学术的联系。但是……我挺难找到心态上的不同点，因为我打游戏（不管出于什么目的）只要是玩进去了，都还挺认真的。单排时遇到摆烂的队友我也会劝，也会开麦报点指挥，我很享受游戏里沟通、协作所带来的责任与成就感，以及很期待体验晋升后的喜悦。只不过最直接的差异就是，以前的我（指没有步入科研时）看到一些有趣的游戏资讯、游戏现象时，看看就过去了。现在我会特别留心，既然看到了就会把它归类整理——虽然游戏海遨游，我目前所无法发掘的东西，太多了。

罗皓曦：你后面有提到为游戏做本地化的经历，我就没有这种亲身参与到游戏工业中的例子。不过我倒是有做一个本地化的工作，是我玩《天国拯救》，从N网下了一个盔甲合集的Mod，然后翻译了一下发到了贴吧去，其实主要是为了自己玩起来方便。跟你们专业的没法比，我就是把那些装备的名字翻译成中文，也就几十件装备，我搞了好久——欧洲骑士的装备分得太细了，上身下身头盔都是一层一层的，我也不是全甲格斗大佬，都得靠维基百科或者文章找对应的中文，什么锁甲链甲鳞甲板甲镶钉甲武装衣罩袍，我是英文也不认识，中文也很多没听过。必须给你们本地化从业者点赞。

所以也想顺便问一下，你玩游戏的时候，一般玩什么语言呢？以及你会玩的时候思考它本地化得好还是不好吗？

多多：好问题哎。玩游戏的话，如果是有翻译研究目的的，我会先玩中文，再玩英文，过程中疯狂截图录制（不光是屏幕甚至是自己的吐槽感受）。因为我的思维很跳的，很难抓住，我甚至会用举着手机先录音，记录自己思考的重点。如果没有研究目的，我一般就用中文了，因为我不想做阅读和听力练习，哈哈。除非其它某个版本非常有意思（如英语配音特好）。

至于评判本地化好坏，其实我本人其实没那么严苛——这可能和我读了六、七年的翻译，做了六、七年的翻译评述作业（commentary）有关系。因为在评述作业中我们通常都不会直接判断好坏，而是思考这么翻译的原因，所用的翻译理论，带来的效果等等。我们可能会给出很多个假设，然后引出很多结果。所以经常“公说公有理，婆说婆有理”，哇！万物包容。而且在翻译课上，经常有ABCD等同学就同个源文本（ST）当堂给出不同的TT（译文）的状况，往往大家在听了这些版本之后，都会七嘴八舌分享，“哇我觉得A不错，可D也很好耶”。

我昨天还和一个游戏译员聊，我说，“xxx这个词，我好喜欢哎”，他说，“嗯，但如果是我的话，我不会用这个，我会翻成xxx”——可是，我喜欢与否，并不是衡量一个东西好坏的标准。译者在翻译作品时都是有自己的想法的，只要不是很离谱的错误或机器翻译，那都是有他的思考过程；只能说在他的思维里，哪一种翻译结果更适合。但一千个人一千个哈姆雷特，游戏玩家们也可以表达自己是否喜欢。所以从这个角度看，是否游戏校对所做的事，就涉及到，在评估后筛掉了某些有趣却不能被大部分玩家接受的翻译，留下了适合发行的版本呢？

读文献，读什么，怎么读？

罗皓曦：文化研究有着跨学科的传统，所以要读的东西比较杂，不过也可以说是比较灵活，基本上是需要什么就去读那方面的文献。

比如我最近在写的一篇文章讨论的是游戏的跨国改编，因此我去看了关于游戏本地化、游戏翻译、翻译研究的书，可以说是第一次接触翻译研究的领域。以前倒是看过酒井直树的一些文章，但那个时候是放在后殖民、离散的角度去学的。所以也正好是在机核看到了多多的文章，发现了一个真的翻译系同学可以请教。

我觉得，要想把所有相关的书读完肯定是做不到，但还是要尽可能多找资料。就像钓鱼一样，有时候也会找到一些跟自己研究没什么关系的有趣文献，比如最近我本来是找跨国游戏传播的内容，但看到了一篇关于日本抽卡手游策划的论文，还挺有趣的，毕竟我也很喜欢在手游里抽卡！

多多：哈哈哈哈哈，是的！我非常赞同你说的“钓鱼”感受——其实我觉得自己好像一只小丑鱼Nemo，在学术大海里遨游，一会儿遇到一个派大星（串线了），一会儿遇到一只美人鱼。ta们从不同的领域给我启发，真的很有意思。虽然这些新知识和我的项目，在目前阶段，很难找到直接联系，但我相信，这都是很有帮助的积累。

而且除了文献之外，我认为很重要的东西，是来自于不同视角的、对游戏的看法。在审稿的时候，我发现你在下文中的“制作人推荐”中也提到了游戏创作者叶梓涛老师，这里我想讲一讲以他为代表的游戏论文译者所作出的贡献。其实我之前也和叶哥私聊过，我觉得他（们）真的是一展“明灯”。因为很多时候，当我看的资讯繁芜丛杂时，我是迫切希望有个人可以替我进行归纳整理的。而他们所做的事情，正可以解决我的燃眉之急——不光介绍游戏，而且科普了科研的成就。并且更让我敬佩的是，这些在网上分享译文的举动，大多数都是处于“用爱发电”的状态。但很遗憾的是，受到学术身份的限制，我个人对于动手翻译他人论文这件事情，因为有一些论文对我来说，是免费的——这是因为学校给我提前购买了资源库。而我在点击的时候很容易意识不到这些版权的问题，所以我还是持谨慎的态度。

罗皓曦：其实看我的机核，我也做了一些文章翻译工作，虽然不是翻译的论文。我倒觉得还好，很多论文在网上确实是开放存取的，翻译一下也没啥，而且跟原作者发个邮件就好啦，跟大佬混个脸熟嘛。

玩游戏，玩什么，怎么玩？

罗皓曦：虽然前面说并不需要把研究者和玩家分开，但要承认的是，作为学术玩家确实会影响自己玩游戏的方法。其中最直接的影响就是——我！不！想！玩！了！

你想着你玩这个游戏是为了写论文，再喜欢你都不一定想玩了。有时候自己要研究的游戏下载下来了，就是不想玩啊，宁愿去玩别的，宁愿去《骑砍》里砍一把。哎，这是很真实的体验，可能有时候类似那些做游戏测评的up主吧，他们也是不论什么游戏都得玩，估计有时候也会烦吧。

好，讲回玩自己要研究的游戏，我的方法是凭感觉，我尽可能不考虑太多学术的内容，先自由地去玩，玩的过程中有什么感觉就记一下，之后再从最强烈的感受出发去提问题，然后再分析。另外如果是多结局游戏，我也会参考别人的通关视频，弥补我没打出来的内容，也算是“云玩家”了。自己并不是业内的游戏设计师，所以不会从那种非常“专业”的角度把游戏拆解得清清楚楚，也不一定会涉及方方面面，有时候或许反而会选那些最“冷门”、“不重要”的细节去分析。

但有时候确实也难以“装作单纯地玩”，因为任何玩家终究是会对游戏有期待和预设的——故事、玩法、画面都可以是期待，学术分析也可以说是一种期待。当一款游戏处理某一我希望分析的话题时，我自然会更关注其中的具体呈现，就是要保持敏感吧。

多多：笑死我了，太真实了。我不想玩了，确实是这样没错。在上一篇文章中，我也和上外的视听翻译博士生元默聊到过一点点“我不想玩了”的状态。如今听到你分享的信息，我对这有了更深的体会。

还是以2021年6月“杭行鹊起时”OWL线下观赛为例吧，我在之前的文章中也说道，我做过一段时间的社群媒体和翻译工作，同时也是一个热爱分享生活状态的up。所以当时去线下观赛的时候，我带着三个任务：

出于热爱，我想拍视频记录自己第一次参加OWL线下赛的快乐；

出于工作目的，我需要及时在面向粉丝的公开社媒发布比分和比赛现场状况；

出于科研思考，我push自己去联系游戏和媒体的关系——尤其线下赛这种需要亲临现场才能体会到细节的活动，对当时刚结束一年半隔离生活的我来说十分珍贵。

所以我感觉，那一次观赛的经历，让我自身支离破碎。因为这三个任务，我特别特别忙碌，一会儿要发动态，一会儿要拍摄，一会儿要记录自己的想法—很多想法都是一闪而过，而且仔细推敲下来不成气候的，所以我就会借助快速记录的方式记下来。但我真的很健忘，而且又太较真，所以总把自己搞得身心俱疲！我就是那种做事情一上头，就会全身心投入的人，所以很难把自己抽离出来。由于角度不同，老罗所说的相对纯粹的玩游戏，对我来说反而成为了一种享受。如果只是基于游戏来发散思维，那我也许会快乐许多。

为什么作为游戏研究者的我们，在受到多种心理/思维的牵制之下，会有心力憔悴感

罗皓曦：作为玩家的研究者，我觉得这种身份导致的游戏心理确实是一个有趣的话题，前面也提到了，我们玩游戏其实不算多，跟那些测评大佬、主播都没法比。你说你有时候看到他们什么都玩过、什么都懂，包括我有时候看到游戏媒体发的那些深度文章和报道，都会焦虑。但后来自己觉得，我也不过是一个玩家罢了，别人写的好那就学习嘛。其实博士生焦虑太正常了，终究是要找到个办法排解。

另外猜测你之前的文章有争议的原因，出自你说自己是“学者”。虽然这当然是心理上的自我鼓励，但也许也会给自己很大压力，可能也会让一些读者觉得你好像高人一等。像粉丝研究者，一般都喜欢讲自己是academic fan（学术粉丝），游戏研究也是类似，就是学术玩家嘛。我是玩家，我在做学术，而且我还在学习阶段。

多多：其实我后来也反思了一下，其实最初的一篇和第三篇反响还挺好，第三篇甚至被很多前辈私下分享了。第二篇的争议主要是我从女性角度，把“真实的我”与“学术的我”这两个概念结合起来了。所以有一些朋友认为，这不够严肃，不够学术，不够游戏，不够中立，或者不符合ta们对我的期望。

再说到“学者”这个概念到底可不可以用。如果说学者的定义是有明确学术成果的研究者，那我不属于这个范畴。因为很多博士生，包括你我，都还没有发表—但没有发表，也是很正常的现象。当时我和元默写“学者”的时候，可能想得比较单纯，所以都觉得没什么大问题—至少在机核平台上，我们当时是以科研交流和分享目的发帖的，从这个角度讲，我们觉得可以叫自己学者。并且，上一篇科普是揭示AVT（学生）学者的授课与科研，这一篇科普的目的，是让大家来了解游戏科研的真实状态。我是觉得，如果连我们自己都要在气势上打压自己—觉得当前所做的，是小打小闹的—那别人也绝对不会尊重我们的。

罗皓曦：主要是在中文语境下，学者就像是要说教、要教别人什么一样，虽然我有时候爹味也会冒出来，也喜欢说教，但是还是会尽可能低调点，你懂得，网上冲浪有风险。我觉得研究者比学者好一些，你昨天微信上说学者也把我吓一跳哈哈。另外，那篇女性角度的文章面临的批评，当然就是另外一个故事了，你懂得。

多多：对的对的，我也很赞同你说的这个语境问题。有时候我的思考方式，会因为不停切换中英文而产生杂糅，所以有一些词汇的敏感点，我一下子意识不到。我以后也会注意的！！但是上一篇以“学者”为题的，因为已经有一定传播性了(T⌓T），现在改可能也无济于事。以后注意，感谢你的提醒。

为什么游戏研究的文本（如paper，article）在外界看来相对晦涩难懂，但相较于网络论坛上普及性较高的贴子，对我们研究者来说更有吸引力和指导意义？

罗皓曦：游戏研究的学术作品其实在学术作品中已经是偏简单的了，当然了，那些搞哲学的除外。至于我们不敢随便用网上的文章，还不是因为我们是学生，要是大佬，想用什么用什么hhh。

多多：哈哈哈哈，我赞同！是的，我也认为游戏研究的学术作品相对通俗易懂，而且因为我们有类似的爱好和实践，所以在阅读的时候可以代入自身，更好理解。但我还想提一点，这个目的不是去打击网络上的各位创作者——相反，真的我非常非常喜欢大家的作品！我想说的是，很多时候，我发现我在阅读非学术创作者的作品时（如游戏评论），是非常能够感同身受的！但是当我把它们结合到我的学术写作中，我发现这并不是一个足够支撑论点的论据。也就是说，其中更多的理解来自于主观的判断，而不是客观的事实。

当然，其实也有人会说，其实人文社科的很多科研作品也在很大程度上有主观倾向啦，你这种描述不对滴！

但我想引用一个概念，就是我本科时期一直在参与的“英语辩论（BP）”。在BP中，我们去判断一个完整的“论点-论据”是否成立，所依据的并不是这个论点“离谱不离谱”（符合不符合常识），而是其中的推论是否环环相扣（BP黑话：有无linkage）。如果正反两方给出的观点是矛盾的，那么作为裁判，我需要去评判赛场上哪一方给出的推论环节更夯实，以及两方对矛盾的总结（BP黑话：有无clash）更到位。所以有时候某些辩手在赛场上侃侃而谈，即便ta台风、文风、英语水平乃至于外形给人的感受都非常不错，但是缺少了对linkage与clash的洞悉，也并不能拿正反上下共四个院（队伍）中的第一名。

呃，多提一嘴，在之前女性视角的那篇文章中，我有提到过我的这段经历，以及我作为辩手和裁判所获得的认可——是因为我当时就设想好，我以后要做一个关于思维层面的探讨，并且想把辩论的概念引入到游戏科研里进行具体化解释。但是因为内容塞不下了，而且两篇文章发布的时间是有间隔的，所以当时在展示了这一面后，我而被质疑“人飘了”，我确实挺无奈的。

所以类比上面我提到的BP，我认为学术文本和BP其实存在着很大的相似性，就是他们都需要对一个判定进行夯实的推论过程（即方法论）。而网络论坛的帖子（官方数据分析类别等排除在外，我指的是游戏爱好者们的作品），相对于学术文本，通常缺少这一推论过程。更别说，很多学术文本是花了几年甚至几十年去论证一个观点的，我就不赘述了。

罗皓曦：原来你做过辩论，怪不得很擅长表达观点（刻板印象不可取我反思）。我也部分同意你的观点，很多时候游戏评论是一种玩后感，并没有很具体的论证过程。不过我却觉得这恰恰是很重要的一个角度，也常常带来许多启发，也很真实。至于能不能直接拿到论文中用，我觉得在文化研究的视角下是可以的，只要标注好来源并且解释清楚就行，但或许不同学科会有不同的要求。其实一些游戏研究里的概念，最早也就是出现在网上的游戏评论中的。

相反，我比较头疼的是一类真情实感地赋予游戏很“高级”概念的文章，我相信作者热爱游戏，而且这种文章往往能火，因为它满足了玩家对“游戏是第九艺术”正名的渴望，但却很容易变成概念的生搬硬套。我觉得，游戏不需要非得跟什么后现代、非物质、异化、元宇宙这些概念扯上关系，也不需要靠阴谋论一样的“深度解读”去强行让它变深沉变严肃，其实单纯聊游玩感想也挺好的。

如果我们俩的科研角度互换，会发生什么情况？

多多：我会回到游戏里种地，在新手村开辟多多王国，然后摆烂，哈哈！

我的意思是，鉴于我的背景，虽然能从文化层面对老罗的研究展开思考，但是却很难拿捏其中的比重。我更适应且更愿意翻译角度展开思考，但这并不仅仅局限于辨析翻译的好坏……这个很难展开细聊，因为涉及到一些未发表的案例，不过之前我们俩针对一篇文本的私聊过程中，确实感受到很大差异。

罗皓曦：要是交换那真是太好了，那我英语肯定就特别好了，我现在就是英语太差了。

文化研究的本科背景导致的结果就是我没有一技之长，所以交换的话能掌握一门技能是挺好的事。然后如果能顺便把社恐的毛病也交换掉，那我还挺想多参与进游戏工业也就是实际生产领域的。在生产领域内开展研究，肯定又是完全不一样的角度了，有时候觉得自己实际的事情做得还是太少了。

做游戏科研，是先定下游戏载体，还是先定下思考角度呢？（来自一位“青椒”的b站私信，当时我没有能很好地给出答复）

罗皓曦：我觉得方法是跟着问题来的，我提出什么问题，决定了我用什么方法。我可以用不同的角度去研究一个游戏，也可以用很多个游戏来说明一种思考。不知道我对这个问题的理解对不对。

多多：其实我也不是清楚，因为我也是从自身出发，比如我很喜欢游戏A，会尝试着给A找角度，但也许我发现了几个角度很有意思，没人写过，所以我就从这个角度出发去寻找合适的游戏B。

在游戏科研的过程中，有遇到什么搞笑/难忘/快乐（积极）的事情吗？

多多：硕士时期“游戏本地化”课程需要一份结课小论文，我们班有些人写了《王者荣耀》，有些人写了《GTA》系列，我很想从某个角度去探讨gal game，但是我对这类型的游戏只知道个大概，并不十分了解。所以我在我的b站发了一个问卷（非研究目的/不计入论文），请求大家给我一些推荐，拓展自己的视野。后台真的收获了n多回复，还有人给我写小作文表示自己的体会，我好感动QAQ！虽然我那篇文章写得很烂，但是我还是超级开心！

罗皓曦：我跟你不一样（指不是大up主哈哈哈），不过我比较开心的事情也是跟问卷有关的！我当时要研究《人生重开模拟器》，所以就做了个问卷，也找人来做访谈。本来预期不会有什么人参与，结果还是找到了不少人参与访谈，每个都能聊1个多小时，真的挺开心。还有一些游戏制作者也很乐意和我交流分享，愿意相信我不是商业间谍（误）。

正经说，其实能知道自己研究的东西在别人眼中是有意义的，这就是很快乐的事情。

多多：呜呜，我其实就是怕被当作商业间谍或者目的不纯，所以才这么努力地摇旗呐喊，希望至少有人认识我，理解我。虽然到目前为止，肯定还是有人不理解的。但这就好比狼人杀中的明牌和暗牌，我现在玩的就是明牌场，我是明牌预言家，就算被推走了我也能翻牌，我相信大多数好人能看清视野的。能在学者、从业者的鼓励中收获很多启发，这就够啦。

罗皓曦：确实，我也是蹭你的东风跑来增加点曝光度哈哈哈哈！说到这想起来，以后发问卷可以让你帮忙转一下（又开心地笑了起来）。

你觉得到目前为止和自己缘分最深的游戏是什么？

多多：俺觉得这个“最”应该还是《守望先锋》，你懂的。毕竟我的游戏教化、科研领路都是它，随便打打，短短一年多也快升了1200级了，很多朋友都是里面认识的。我希望它能够成功赐我一个学术成果（保佑。

罗皓曦：首先，我觉得《骑砍》和《全战》我会一直玩下去。

不过说起缘分，还得是《中国式家长》。当初决定博士研究课题的时候变来变去搞了很久，因为文化研究实在是研究什么课题都可以，我甚至考虑过研究抽象文化。后来才决定做游戏研究，因为当时《中国式家长》很火，使我第一次意识到游戏在现实主义方面的潜力，才决定从这个角度去研究游戏，然后才顺着这个思路找到了很多有趣的案例。

多多：我也觉得《中国式家长》很有意思！现场做法，保佑游戏开发商和译者大人在网上冲浪时看到这篇文章，看到这一句话，看到你，联系你，哈哈哈哈哈哈。

罗皓曦：我也做法，保佑你接到更多自己想做的游戏翻译工作，保佑你发paper，也祝你不被当做商业间谍，哈哈哈哈哈。

目前比较喜欢的游戏制作者

多多：目前来说，是四位女性游戏制作者。她们分别是英国3-Ford Games的Claire Morwood和Chella Ramanan，该公司也只由她俩组成。其第一部作品《回忆满屋》是我们硕士期间的四人小组汉化的，哈哈哈哈！

多多：还有两位是云山小雨工作室（代表作品《山海旅人》）旗下“橘子糖小分队”的Jenny和糖果，我时常被她俩在b站发布的可爱的开发日常所激励，私下的交流也很多。她们的作品是《双盲把戏》，日前刚完成demo大瘦身，Steam coming soon！

罗皓曦：我其实关注的游戏制作者比较少，而且很多制作者并不怎么喜欢在社交媒体上出现，所以虽然很多游戏我都特别喜欢，但不少作者其实是“隐身”的。其实这里我真的要说一句，中国的游戏制作者们真的要多出来发发自己的游戏理念、制作日志，我们有世界最大的游戏市场，但我们做研究却一直还在用西方的游戏理论和设计方法，其实是挺遗憾的事情。（当然我也明白，山寨抄袭盛行，这种东西不敢随便分享，哎，更遗憾的是生态啊）

不过值得一提的是制作《太吾绘卷》的茄子，我真的是个超级武侠迷，太喜欢《太吾绘卷》了，游戏里的对传统文化的各种灵活运用我真的服，完全不掉书袋，活的古典。

另一个是椰岛游戏，他们制作或发行的模拟游戏都很有意思，《中国式家长》、《完美的一天》故事不同、时代不同、玩法不同，但却共同构成了中国的不同面向，都是我研究的好对象——挺悲伤的是，我至今也没能有机会和茄子等游戏制作者搭上话，苍天可鉴，我真的不是商业间谍也不是钓鱼执法的啊！

最后要提的是叶梓涛老师，他能将游戏制作与学术理论结合得很好，并且他的播客和公众号都有特别丰富的文章或谈话，真正是在推动中国游戏文化发展。

如果你可以抛弃所有的游戏科研成果做一个游戏从业者，在无限放大个人技能并且不考虑薪酬的情况下，你最想干什么？

多多：成为巨佬画手or动画制作者，自己产粮，半年不发一个作品，发一个作品轰动半年的那种(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

罗皓曦：虽然感觉自己也没啥成果能拿出来抛弃的，不过我可能会想做一个游戏制作人吧，就是做一些现实主义的游戏，包括新闻游戏，无论能不能推动社会改变，至少留下我对于这个时代的记录吧。

以上的内容，只是单纯记载了两人就思维差异而引发的探讨。该文章并不属于科研论文的范畴，更像是闲暇时排遣思绪的杂谈。其中的内容，也许是阅读一篇文献后的感悟，是苦苦上不了分后的挣扎，是在科研中偶尔被自我否定、嗤之以鼻的不专业的思考，但是这些一闪而过的细枝末节，也许会以欢脱的形式，激发一些人对游戏科研的好奇心——也许就非常浪漫。